Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что, переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
shumilov3: Слава богу, что не перестреляли друг друга. Оказались уменее всех нас, спасли и свои и чужие жизни, вот дальше бы ещё оставались людьми...
Степанов: брянск Сказать то что хочешь? Что не 100% не выполнило свой долг? Хочешь сказать, что 10% выполнило? Да и хер с ним, пусть будет по твоему - 10% армии Украины исполнило присягу. НИЧЕГО это не меняет.
As on: Сразу оговорюсь - простите мне некую назидательность и нудность. Больше не буду. «…Мы вляпались в религиозную войну, где уже понесли серьезные потери. Может как то сумбурно изложил, но это постепенно выкристаллизовывается.» «…Никто не задавался вопросом: как так произошло, что за 23 года из голов украинцев вымыли одно и залили другое? Бандеровцы 500 лет помнят свое, а про нас украинцы забыли через 23 года?» «…Идеологический вакуум, после крушения коммунистической идеологии, всосал то , что оказалось рядом. Для украинцев это были националистические идеи, которые весьма сносно существовали в советские времена. Распространению этих идей способствовали и внешние антироссийские силы.» «…а может это правильно. наконец-то народ Украины стал не братьями, не соседями, не младшим братом, не старшим братом, а просто - народом Украины, самостоятельным и независимым, со своим мнением, надеждами и будущим! И нам не надо истерить - куда зачем и почему они от нас уходят, они никогда с нами-то по большому счету и не были и всегда себя позиционировали как украинцы, совершенно отдельный народ. это всё-равно бы произошло, может через 10-15 лет, но в данной ситуации катализатором и ускорителем исторического процесса стали националисты, которые сжали эти сроки в два-три месяца, через год всё станет на свои места и мы с удовольствием будем ездить в Киев на экскурсии.» Сложно сказать, кому я возражу или подпою, ветка уже закрыта, копировал то, на что наталкивался, поэтому в очередной раз изложу кратенько свою позицию по этому вопросу. Повторюсь, но мы - не братья, а один народ. Во-первых, откровенно смешно слушать про какие-то религиозные войны, что религиозные разногласия, взгляды, отличия в практиках якобы столь влиятельны, что… Как повод для оригинальничанья и подобного – годится, но не для серьезных оценок. Век назад страна была кууууда более религиозна, но это ничуть не помешало порушить храмы и перевешать попов. Кстати, именно типа интернационалисты-большевики педалировали эту скользкую национальную тематику. Именно с их подачи расцвела та плесень, что порождена была Грушевским, который этим хохлонедоумкам дал версию об их особости. То, что не удалось в 19-м году, реализуется через век. По сценариям, которые специально созданы для тех, кого не жалко – с кровью, огнем, разрухой повсеместной (и в головах). Причем цели этой хохлореволюции пока неясны. Я не о порошенках и прочей вороватой шпане, которая знает специфическую цену власти. Но не могут же их яроши и прочие вожди всерьез полагать, что их цели и методы реализуемы. А если они в это верят, то хохлы тогда вообще какие-то питекантропы. Её главный, на сегодняшний день итог – крушение центра. Киев перестал быть местом, из которого управляют страной. Он не контролирует всю территорию и основные процессы на местах. Страна осталась без мозгового центра. И бабла, позволяющего хоть какие-то проблемы решить. По коридорам власти ходят заезжие бандиты и уличные хулиганы, они теперь хозяева, что мне вовсе не удивительно. Суть в том, что государственность Украины изначально основана на лжи. Ложь, что на юго-востоке (да во многом и в центре) живут украинцы – нет, это в основном люди другого языка и другой культуры. Неправда, что украинский народ существовал в веках – он появился только в ХХ веке. И нет ни одного исторического источника, свидетельствующего о наличии массового, именно самостийно-украинского самосознания прежде. Неправда, что Украина – государство, основанное на самоопределении украинского народа. Его создали не украинцы, а большевики, имевшие очень другую идентичность и совсем другие цели. Не буду напоминать, как утверждалось украинство в Австро-Венгерской империи во время Первой мировой войны. И как именно действовали большевики. И многое им удавалось: заявил о себе многомиллионный украинский народ, укрепились носители украинского языка и самосознания. Кстати, камнем в тот же фундамент было и решение ООН предоставить права представительства не только русскому народу, а и украинцам и белорусам, как сильно пострадавшим во время 2-й мировой. Хохлам это сообщило нечто иное. Но сейчас время ускоренных (в историческом смысле) методов прошло: в нашу эпоху проводить насильственный этноцид Киеву трудно, да и концлагеря не в европейской моде. Почти за четверть века существования независимой Украины её деятели не смогли заставить перейти на украинский язык даже Киев. Украинизаторские программы работают, подчас неплохо, но русский язык оказался сильнее: проект окончательной украинизации экс-УССР провалился, и это нетрудно признать. То, что произошло в Киеве, называется революцией. Одних ставленников олигархов сменили другие, ровно такие же. Или же они сами сели в административные кресла. Настоящая же революция рождается и происходит на юго-востоке. Там появляется русская политика, то есть политика с русской идентичностью и ориентированная на интересы именно русскоязычного населения. Если порыв не утопят в репрессиях, это обещает изменить политический расклад. Уже очевидно, что майдановластям в Киеве не удаётся объединить всех против «российского агрессора». Украинский государственный проект столь чужд для половины населения, что вместо подъёма патриотических чувств, всё круче волна зависти к самоопределившемуся полуострову, даже с учетом всех их стараний отключить, замолчать, заврать. А по мере неминуемой радикализации поступков властей в Киеве и роста благосостояния крымчан ревность будет расти. Крым превратится в постоянный фактор, который будет побуждать к сопротивлению русскокультурное общество Украины, ориентировать его на другое политическое поле и перспективы. Есть и радостное в этом - эти события потребуют и от России исторического самоопределения. Ведь у нас до сих пор избегали появления русского политического поля. Как-либо политизировать русскость считалось недопустимым. Рогозин кое-как отмылся… Крым продемонстрировал, что русская идентичность имеет мощнейший консолидационный потенциал. Долгие годы русские были этнографическим материалом для социальных и национальных экспериментов. Появляется надежда, что это время прошло.
брянск: Степанов пишет: брянск Сказать то что хочешь? Что не 100% не выполнило свой долг? Хочешь сказать, что 10% выполнило? Да и хер с ним, пусть будет по твоему - 10% армии Украины исполнило присягу. НИЧЕГО это не меняет. Я хочу сказать, чтобы не делали украинские военные, все равно остались бы в дерьме. Начали бы защищать свои воинские части - были бы жертвы. Их бы обьявили убийцами своего же народа. Не предпринимали никаких действий против гражданских, за которыми стояли зеленые человечки, тоже хуевые, так как долг не выполнили. Ну и где выход, что им надо бы делать? Правильно Серега Шумилов написал, что они оказались умнее всех нас, спасли и свои и чужие жизни. Я не просто так спорю. Напиши по делу, что в данний ситуации они должны были делать, чтобы и целостность страны спасти и не допустить жертв?
Степанов: As on Не забалтывай. Ваххабиты тоже "не имеют такого влияния", талибы прогуляться вышли. И крестовых походов не было. Несколько лет назад уважаемый мною советский еврей историк-китаист сказал примерно следующее: чем моложе религия, тем она агрессивнее. УГКЦ вышла из подполья в 1990 году. Она крайне враждебна православию и выстояла в очень конкретных репрессиях, а ты говоришь - нет разницы брянск Захватить обл. администрацию, милицию, банки и телеграф надавать пинков тем, кто внутри. Заблокировать космодром, шоб марсиане не прилетали. Целая бригада морпехов на своей земле. Давай, примера ради, ответим на вопрос: палестинцы захватили землю, которую считают своей и на которой стоит израильский городок, израильские солдаты что будут делать?
вш1: shumilov3 пишет: из квартиры выселили, выставили с чемоданами на улицу и сказали - ехайте в укарину... я считаю это неправильно Полностью согласен с твоим мнением. Просто сам, да и большинство советских офицеров и их семей, которые остались на территории Молдовы, были в таком положении. Но ни кого не выгоняли из квартир. Правда продавать не давали. Политика политикой, но надо всегда оставаться людьми.
брянск: Степанов пишет: Захватить обл. администрацию, милицию, банки и телеграф надавать пинков тем, кто внутри. Военный переворот. Заблокировать космодром, шоб марсиане не прилетали. Целая бригада морпехов на своей земле. То бишь, надовать люлей зеленым марсианским человечкам? Марсиане вооружены, значит боевые действия с жертвами с обеих сторон. Ты же понимаешь что марсеане, не совсем как бы марсеане ... . Не думаю что ты этого желаешь. Давай, примера ради, ответим на вопрос: палестинцы захватили землю, которую считают своей и на которой стоит израильский городок, израильские солдаты что будут делать? Это дело полиции. А если на оккупированных территориях, то армия + полиция. Но есть одно 'но'. Израильская армия (отдельные подразделения), тренируется для таких случаев, так как обстоятельства вынуждают. На Украине совсем другие условия. Да и кто бы подумал, что мирные крымчане объединятся с марсианами и разоружат родную армию.
Степанов: брянск Давай уж чо там... Израильские солдаты ждут пока мирный палестинский бульдозер снесет ворота городка, будет снят флаг Израиля и прочая, ну как же - там мирное население. И гордые израильтяне, без оружия, вернутся в казармы где то совсем на юге. Ну и не военный переворот, а защита собственной земли
брянск: Степанов Опять израильская армия. Я кажется понятно написал, что условия другие. Палестинцы и израильтяне находятся в пермaнентном состоянии войны и армия натаскана на такие случаи Возьми схожую ситуацию. На территории России, Краснодарский край, толпа местных жителей (женщины в том числе) штурмует городок. Что будут делать российские военнослужщие? Стрелять по ним?
Nik54m: Андрей, я чего то тебя не пойму. Вроде сам военный, наверное знаешь, что армия - инструмент ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики. Если армия превращается в источник политики, то это уже военная хунта. Вешать какие либо обвинения на украинских военных за принятые ими решения не следовало бы. Брянск своем выражении "Я хочу сказать, чтобы не делали украинские военные, все равно остались бы в дерьме" абсолютно прав. Ситуация построена политиками, а военным остается принять данное положение вещей (как это сделали мы 20 с лишним лет назад). Не упрекать, а принять с уважением выбор украинских военных, даже если он нас не устраивает.
вш1: брянск пишет: Возьми схожую ситуацию. На территории России, Краснодарский край, толпа местных жителей (женщины в том числе) штурмует городок. Что будут делать российские военнослужщие? Стрелять по ним? Маленький просьб! Не трогай Кубань! Здесь не может быть "схожей ситуации"! Но все же. Не могу сказать точно. Но наверное тоже самое, что делали Советские солдаты в Молдове в 1992 году, когда нас просто сдали дельцы, спрятавшись на территории Белоруссии. В подобном положении оказались и военнослужащие ВС Украины на территории Крыма. А командиры частей, по моему мнению, поступили МУДРО. Стрельба к хорошему бы не привела.
Степанов: Мне как то все равно, где-чья политика, мне важно: 100% л/с армии Украины в Крыму не выполнили свой долг по защите .... Украина 23 года обеспечивала этих "солдат" для того, что бы один раз в своей солдатской жизни он (солдат) ее (Украину) защитил. Защитил? Нет. Все остальное ф топку. Мотивы, причины.... Хоть одна часть вышла с Боевым знаменем? Нет. О, чуть не забыл, Гетман Сагайдачный и 2 или 3 катера ушли в Одессу не разоружившись и сохранив флаги. Поэтому процент снижаем до 99,99% Ну и вот еще Как можно спать спокойно, зная, что на кухне в холодильнике одиноко лежит пирожок?
вш1: Nik54m пишет: чтобы не делали украинские военные, все равно остались бы в дерьме Главное - МУДРОСТЬ командира. Припоминаю случай 20-ти летней давности. Мой товарищь исполняя должность начальника управления разведки проводил сборы подразделений разведки ВС РМ. На центральной площади Кишинёва почти мирные студенты устроили забастовку. Приехал на полигон нач. ГШ и поставил ЗАДАЧУ разведчастям разогнать митингующих. Бойцы(прослышав про эту задачу) в лесу вырезали себе дубинки и были готовы "отделать" студентов и их руководителей из ХДНП под "орех"! Слава(мой друг) ответил четко:" Без проблемм! Задача будет выполнена! Давайте письменный ПРИКАЗ!" НА этом все мероприятия "усмирения" студентов закончились. Бойцы были разочарованы! Вспомните: кто из руководства отдавал приказ разгона демонстраций в Вильнюсе, Тбилиси? Ни кто! А командиры поступили очень плохо!
Nik54m: Степанов пишет: Мне как то все равно, где-чья политика, мне важно: 100% л/с армии Украины в Крыму не выполнили свой долг по защите .... Значит не чувствовали, что должны. Андрей, включи воображение, и проработай решение в образе командира в/ч в Крыму. Не забудь об уголовной и моральной ответственности за последствия своих решений. вш1 пишет: Главное - МУДРОСТЬ командира.
Степанов: - Знаешь, что надо делать, если ты идёшь с девушкой с дискотеки, и к ней начали приставать хулиганы? - Что? - Беги! И помни: красивых девушек много, а ты у мамы один!
Nik54m: Андрей, пример не уместен! А вот решение ... .
брянск: вш1 пишет: Маленький просьб! Не трогай Кубань! Здесь не может быть "схожей ситуации"! А в какой республике или области вы считаете может произойти подобная ситуация? Можете привести пример и я с радостью исправлю допущенную ошибку. Ответ 'нигде' не приемлем т.к. вряд ли кто-то из нас мог предположить, что такое произойдет в Крыму, а оно произошло.
shumilov3: а я против того, что сейчас происходит на востоке Украины. достаточно есть способов решить дело миром, оставшись в рамках Украины, и думаю, что через совсем немного времени там всё стабилизируется и придет в норму. И все заживут счастливо и хорошо в границах Украины. Включение выключение в состав России каких-либо областей это крах всему миру в целом. Должны же наши все правители со всех сторон подумать головой...
Сергий: shumilov3 пишет: Должны же наши все правители со всех сторон подумать головой... Приведи примеры когда это было. Много ли таких примеров?
As on: "...достаточно есть способов решить дело миром, оставшись в рамках Украины,..." Серьезно? Не смеши меня, Серега... Давай, я тебе в трамвае в харю плюну, а ты сможешь потом объяснить окружающим, что я твой лепший кореш, что плюя я промазал, что в нашем кругу это типа шутка и тд тп??? Нет, к сожалению. Пока кровь не прольется, можно молоть всякую хрень. И лишь после - фильтровать. Тактично не задеваю тему пассионарности и проч Хотя... Можно привести образ давно разведшихся супругов, но живущих в одной квартире и даже живущих одним бюджетом, при этом приглашающих себе для вязок партнеров и обязывающих прислуживать им и тд Так я это не затрагиваю ту часть жизни, когда они не только самцуют порознь, но и кредиты берут, не согласовывая... Решишь дело " миром"? ( я не имел в виду, что надо непременно убить...)
полная версия страницы