Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что, переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
zverkov: рисуют дети Донецка да поразвлекались вы ребята на майдане.все у вас нормально злой Янукович во всем виноват.бедные дети,тут кто то говорил про унижение? посмотрите на борова в шеколаде. что бы не раслоблялись Китай потребовал от Украины вернуть долг в три миллиарда долларов [/ Китай хочет получить обратно выделенные Украине три миллиарда долларов. Претензии к украинской стороне Пекин озвучил в Лондонском международном арбитражном суде. Эту информацию подтвердил первый заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль. ----------------------<cut>---------------------- Как пояснил Москаль, по условиям соглашения Китай выделил три миллиарда Государственной продовольственно-зерновой компании Украины для закупки зерна и его поставок в Поднебесную. Однако Киев условия сделки выполнил не полностью. В Китай было поставлено только 180 тысяч тонн продукции на сумму 153 миллиона долларов. Куда же делась остальная сумма? По данным представителя Верховной Рады, китайские деньги ушли на закупку и поставки зерна в Эфиопию (общей стоимостью 28 миллионов долларов), в Монако (в размере 14 миллионов), в Саудовскую Аравию и Иран (на сумму 7 и 24 миллиона соответственно), а также в ряд других стран Азии и Африки. Генеральный штаб Народно-освободительной армии Китая потребовал от украинских властей прекратить силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины. Соответствующее заявление в ходе встречи с замминистра обороны РФ Анатолием Антоновым сделал китайский генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун, передает «Интерфакс».
ZAV:
zverkov: ZAV Леха,а кто спорит.все сказано правильно,но жизнь вносит корективы и появляются исключения. нельзя скинуть ссылку в этой теме отправлю в другую темк "с печалью...."там обсуждения как раз этого.коментарии различные каждый видит по своему проблему происходящию в Киеве
Алеша: 05 июня 2014, 13:19 Украинский парламент расширил полномочия участников спецоперации на востоке страны и усилил их координацию, передает РИА «Новости». За соответствующий законопроект проголосовали 239 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. Теперь силовики смогут вводить дополнительные ограничения прав и свобод граждан в районе проведения спецоперации, а находящиеся там предприятия могут частично или полностью закрыть. В спецоперации смогут участвовать сотрудники Госслужбы спецсвязи, Службы внешней разведки и другие должностные лица, определяемые президентом страны Петром Порошенко. Документ также предполагает возможность привлечения и использования в ходе спецоперации личного состава, специалистов, оружия и боевой техники СБУ, МВД, Нацгвардии, вооруженных сил, пограничников и сотрудников управления государственной охраны. ,
Степанов: И новости какие свежие. От кого? Правильно, от Алеши
ZAV: Украина приглашена на празднование годовщины высадки союзников в Нормандии, как государство член антигитлеровской коалиции ,представляю сколько придется "потрудиться украинским истерикам, ть фу ты "ИСТОРИКАМ",что бы соорудить очередной опус о победе бандеревцев и над РККА и над вермахтом.Не знаю как для кого, но лично для меня ЕСЛИ Путин пожмет руку Параше нке, он очень сильно упадет в моих глазах, нельзя обмениваться рукопожатием с фашистом и убийцей в какие бы он рясы не рядился и как бы сладко не "пел". У меня радист живет в Славянске,он показывает с помощью видеокамеры,что там происходит,это полный песец.
ZAV: Не в тему.Какая прекрасная штука планшет!!!Сижу в комиссии на гос экзаменах,слушаю что говорят дипломники(некоторые)и понимаю наше новое "образование" самое "образовательное оборзавание"в мире и готовим Мы преподы согласно нового ФГОС(федерального государственного образовательного стандарта) ну очень усредненных и не очень то образованных людей.ПЕЧАЛЬНО, но что поделаешь ,образованные люди это заноза в заднице нынешних нуворишей у власти.А планшет прекрасная штука можно отвлечься от дурдома и бреда.
Степанов: ZAV Путин не едет на инаугурацию, только посол на официоз и все. Так что есть надежда
ZAV: Значит есть надежда.
Алеша: Министерство юстиции Франции признало Севастополь российским городом. Это выяснилось, когда французские чиновники выдали уроженке Крыма интересную справку. Обратившись за справкой о несудимости, она удивилась результату - в полученном документе было написано место рождения "Севастополь, Российская федерация". Впрочем, давайте по порядку. В своем Facebook-аккаунте Михаил Джамаль опубликовал сам документ и пояснил "Пишет моя хорошая подруга, живет во Франции, - пишет он, - "Будешь смеяться, но министерство юстиции Франции выдало мне справку о несудимости датированную 23/05/2014 где написано, что мое место рождения - Севастополь, Россия (Федерация), признали, стало быть, а в Украину еще не сообщили".Выходит, страна Евросоюза и член НАТО на официальном уровне признает, что Крым является частью России? Отличная новость! Источник-http://ghostnews.ru/news/132-francija-priznala-krym-rossiisk...
Алеша: Впервые за два месяца противостояния между украинской армией и народным ополчением в Славянске силовики применили танки. Ну вот...если не получится с танками, на последнем этапе в ход пойдут "Грады"...
bonda: Вы не задумывались почему никто с Украины (я имею в виду выпускников КВКУРЭ) не ввязывается в дискуссии на этой ветке.Читаю ваши посты и возникает вопрос неужели и впрямь вы верите тому что пишите об Украине. Такое ощущение что это Советский Союз 70-е годы На Украине идет борьба между кланами кто будет дерибанить бюджет страны. Донецкий клан проиграл и чтобы хоть что-то ему досталось от этого пирога (бюджета)затеял эту бузу. Большинство населения это понимает и не ввязывается в эту войну потому-что кто бы не выиграл ему (народу) один хер ничего не обломиться. Вчера был под Славянском (к БД никакого отношения не имею)стрельба слышна везде кто в кого непонятно. Бойци ВСУ пуляют куда попало, менты (их собрали по несколько человек со всех РОВД Украины)вообще чумные (их учили брать и делить, но не воевать)за ними присматривает нац. гвардия - что-бы не разбежались или не перебежали к сепаратистам. В сети появился любопытный анализ ситуации на востоке Украины от сторонника сепаратистов. В нем озвучен ряд любопытных тезисов, которые заслуживают внимания. Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное: Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности — ничего страшного, бывает. Если жив останется — поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует. А теперь по поводу «безвинных жертв» и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады — тоже ездили «братьев славян» поддерживать. Оружия на ЮВУ — залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки — их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна — местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют. Нет никакого «поднявшегося Донбасса», есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца — и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке. Вот вам правда. Верьте — не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть — и враг дрогнет. И если это случится — то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не «норот», которому в массе пох#р — хата-то с краю. Это совершенно чудесный текст, потому что в нём — ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать. Но ничего — сейчас мы вам откроем глаза. Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР. Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное — с желанием воевать. И вот они приехали — и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины — но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования «ополченцев» свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением — и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом — вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier — мол, «боятся, что им это потом боком выйдет». У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали — местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом — и отправили всех активных бойцов «занять аэропорт». Ну мол вы же хотите воевать — вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта — вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать — не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии — надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах — этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен. Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения — это была просто подстава. И то, что последовало — это надежно доказало. Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека — Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли. Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну — отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова — иначе внезапно можно умереть. Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место — но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза. Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов — рассчитывая защитить свои активы от «поддержавших Майдан» Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова — ищущих возможности выполнить приказы хозяина. Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует — а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену — а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет «за русских братьев» и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет — донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять — цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится. Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США. Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить «цену вопроса» от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам — это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки — но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое — иначе бы он не пошел на такой ход. Сейчас там переломная точка — пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.
Степанов: bonda Ты уверен, что мы этого не знаем? Ну или не догадываемся? Сам как думаешь, если шахтеры таки не вышли из шахт, Россия будет помогать? Или вот беженцы - беженцев 10-15 тыс. человек, а остальные 5 000 000 где? На войне? Или во Львове прячутся? Откуда ПЗРК? Кстати не из России, местные барыги, скорее всего. Или вот, еще в марте кто то сказал, если Россия введет войска, половина Донбасса их встретит цветами, а вторая половина - ножами в спину. Или так, Россия поможет? Конечно поможет, если ЮВ докажет, что хочет свободы. Но есть и другая сторона. Помнишь "русские своих не бросают"? Мы и не бросаем, но тех, кто отстаивает свою свободу и желание жить с нами
shumilov3: а горстка людей это сколько?? 10, 20, 3000, 500000??? Сколько времени понадобиться убить вам эту горстку??? Два месяца прошло, ещё три Порошенко обещал, сколько в день надо убивать людей из горстки чтобы зачистить ЮВ? Вы же наверно знаете, что убивая ополченцев, вы настраиваете против себя их родственников, чем больше вы их убъете, тем выше будет протестная волна, тем больше вам надо будет патронов, снарядов и живой силы... и это будет нескончаемо... А НЕ ПРОЩЕ ЛИ ОСТАНОВИТЬ ВОЙСКА, СЕСТЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ И ВЫСЛУШАТЬ ДРУГ-ДРУГА?
krtu74u: Не встречал текстов и не слышал заявлений руководства ДНР и ЛНР о настоятельной просьбе вести переговоры с властями Украины. А с бунтовщиками во все времена и большинстве стран власть поступает одинаково-устраняет и наводит законный порядок на территориях.
shumilov3: в этом и беда...
Алеша: krtu74u пишет: не слышал заявлений руководства ДНР и ЛНР о настоятельной просьбе вести переговоры с властями Украины. Насчет настоятельной не знаю,а заявление лидеров ДНР о условиях переговоров с Киевом(прекращение войны) было... bonda пишет: Вы не задумывались почему никто с Украины (я имею в виду выпускников КВКУРЭ) не ввязывается в дискуссии на этой ветке Причин думается много, разного характера...а есть ли выпускники, проживающие на территории ДНР и ЛНР,вот их хотелось бы послушать, на Харьков бомбы не падают(или я не прав)... bonda пишет: Правда проста и банальна — местные воевать не желают и не хотят,в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное — с желанием воевать. А кто хочет воевать со стороны Киева, не прошедшие даже армию пацаны(пушечное мясо), их забирают у мамок и бросают на смерть(забота об украинцах).Там куча наёмников со всего света, воюют за бабки на стороне Киева. Приезжают добровольцы воевать за ополченцев, так было в Абхазии, в Приднестровье, и так будет всегда, неужели это трудно понять. Зачем, кому это надо, кому нужна эта бойня, кто заказывает музыку? Америкосы... bonda пишет: Сейчас там переломная точка — пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше. Ты же взрослый человек, посмотри в инете чем закончился Вьетнам, Корея, сценарий то тот же, и заказчики те же, и закончится так же как у Пушкина в "золотой рыбке"...
Алеша: ВВП во Франции встречался с Порошенко порядка 15 минут в неформальной беседе... Президент России Владимир Путин заявил, что избранный глава Украины Петр Порошенко рассказал ему о своем «плане, как остановить кровопролитие на востоке Украины». Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru». «Я хотел поприветствовать позицию Порошенко по поводу того, что нужно немедленно остановить кровопролитие на востоке Украины. У него есть на этот счет план — какой это план, лучше спрашивать не у меня, а у него, он в двух словах об этом сказал, но одно дело говорить это здесь, во Франции, а другое дело излагать это в своей собственной стране», — пояснил Путин. Между тем президент России пояснил, что посоветовал Порошенко «проявить добрую волю и государственную мудрость» и немедленно прекратить силовую операцию на востоке страны. Ну вот...ВВП и с Абамой "встретился"...
Алеша: В традициях Вермахта: Каратели вывозят из Краного Лимана всех мужчин в возрасте от 18 до 40 лет (резня Порошенко, как подарок банде жирующих фашистов Германии,НАТО,США,Англии.....) http://zakon.mirtesen.ru/blog/43928085410/V-traditsiyah-Vermahta:-Karateli-vyivozyat-iz-Kranogo-Limana-vse?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1 click here
shumilov3: Он то как раз и не в курсе событий на этой ветке, скопировал пост с какого-то форума и нам тут пытается сказать про нашу неученость, пусть почитает от корки до корки. Мы, уважаемый, всё это разложили и проговорили уже несколько лет подряд, а ваш ксерокс - ужасен. Вы с таким удовольствием написали - ПОШЛИ РЕАЛЬНЫЕ ПОТОКИ КРОВИ....
полная версия страницы