Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 3 » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 3
Shiv: Что-то я не понял. Автоматика не сработала. Тема переполнилась и закрылась, а продолжение почему-то не создалось. Придется создавать вновь столь актуальную тему.
zverkov: ZAV пишет: Новороссию мне кажется сливают и сдадут фашикам. Ну думаю ты не прав.Новая власть ,партия войны должна начинать войну на следущей неделе как раз на выборы 2 ноября и порся уже их не остановит.тогда война должна дойти до киева.к этому все уже готово.судя по сводкам хунта бомбит города а ополченцы ежедневно уничтожает хунту и все новые пополнения призывают в хунту пока не истребят.украинские СМИ конечно освещают все по другому,типа еще немного и мы победим,вот как то так думается.сечас в Китае саммит пройдет 12 ноября,что то должно кординальное решится не зря Путин такую речь загнул в Сочи.до нового года думаю уже все решится.
zverkov: На проспекте Победы в Киеве, в районе станции метро «Святошин», напротив Святошинской райгосадминистрации перевернулся грузовик, перевозивший подсолнечное масло. Аннушка пролила масло...
zverkov: 25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский 1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории. 2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г. 3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). 4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного. 5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было. 6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». 7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева. 8. У Киева было тюркское название – Манкерман. 9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. 10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери. 11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет). 12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве». 13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. 14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами. 15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»). 16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.). 17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись). 18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой. 19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»). 20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали. 21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал. 22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись). 23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт. 24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде. 25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
As on: zverkov пишет: 14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами. Не буду вдаваться в "историчность" и достоверность зверьковской компиляции (лень, да и смысла не вижу...), но даже при поверхностном скольжении по тексту букф, наскочил на цитированное... В лейтенантской молодости въезжал на Белой в квартиру некоего выпускника КВИРТУ Сухомлинова, с которым мой близкий кореш Жорка был одноальмаматерником. Был впечатлен бардаком при переезде (хотя он явно должен быть терпим и обоснован), потом был немало удивлен и впечатлен, когда тот же кореш затаскивал меня к нему типа чаи пить. Не смог не задать напрашивающийся вопрос. На что Жорка мне пояснил, что и сам Славусик и евонная супружница жили в коренной хохляндии, а там только трепетные и щирые хохлы еженедельно мазали глиной пол в своих тс хатах. А иные - и того реже, что им совершенно не мешало жить... После этого я уже совершенно спокойно относился к проссанным сухомлиновским "зимним" кальсонам, в которых Славусик выходил "к чаю" (?!!!) Так что... чем там реально было застроено... Кстати, сведения очень давние,но будто бы Славусик после Африки осел в Киеве. Когда такие дрищи и "воины" направляют мозги хохлам - можно спать спокойно. Такой ментор не только даст во все щели, но еще и отсосет бесплатно (с)
zverkov: Лазбинев пишет: Первоисточник в aquilaaquilonis.livejournal почитай этой бредятины. А потом хотя-бы Гумилева "Древняя Русь и Великая степь" что за паника в рядах историков. чем не понравились эти 25 фактов вам.можно каждый факт раскрасить на пару страниц.а тут все на мой взгляд поверхностно но по временным параметрам четко расписаны вехи построения Киевской Руси.. можешь предложить свой вариант.почитаю с удовольствием.только прошу не лекцию на пару часов. а вообще нужно согласится с товарищем,пора завязывать что то сообщать сразу,в штыки как будто занял денег и не отдаю.
Степанов: Серега, ниже ссылка на один из источников действительно качественной информации подобного рода. Покажи класс, расскажи нам сирым и убогим в двух словах (или пунктах) о чем речь.
zverkov: Степанов пишет: расскажи нам сирым и убогим в двух словах (или пунктах) о чем речь. так читай если еще не разучился. "Русская метрология" по главам и пораграфам расписаны все что с этим связано. Степанов пишет: расскажи нам сирым и убогим заметь это не я сказал.а вообще какое отношение твое вышесказанное имеет ко мне?тем более к теме Россия - Украина.
Степанов: Это Серега к тому, что если хочешь нести доброе и вечное - читай первоисточники и башкой думай. Например Ты цитируешь выше про пять или шесть городов, а первоисточники называют Новгород, Изборск и Русса. А если хочешь херню постить - так и пиши, мол - херню запостил.
plamya42: Лазбинев пишет: Американцы в этой истории уже вышли победителями. Я не считаю себя побежденным.
zverkov: Степанов пишет: первоисточники называют Новгород, Изборск и Русса. у тебя наверно свой первоисточник,бросай курить и с башкой в ладу будишь. Древнерусское государство Столицы России 1.Ладога (862—864) ну и где тут разногласия. сообщение что мною выложено как раз и является ,да и многие что тут появляются тема для обсуждения и общения.а не предирчивое обсасывание внутренних дрязг.За собой понаблюдай.Пока ,до свидания.
вш1: zverkov пишет: Выпуск: КВКУРЭ 1978 zverkov пишет: бросай курить и с башкой в ладу будишь Степанов пишет: Выпуск: 254 83 г. Степанов пишет: и башкой думай Ну и? Может от слов перейдёте к действиям? Что стар, что млад! Вам в КВН надо выступать!
sobol: Обращаюсь ко всем. Друзья. форум не площадка для пикировок и уж тем более оскорблений. Свои взаимные антипатии выражайте в личке, не создавайте напрягов для остальных участников. чес слово - неприятно.
As on: А вот так откровенные враги оценивают происходящее в Руине: Юрий Богданов 11 ч. · отредактировано · Полуночное. Политика. Геополитика. Экономика. 1. Все наши территориальные потери после перемирия - несущественны. Все - зону между р. Кальмиус и границей, коридор между ЛНР и ДНР и почти всю зону до р. Сев. Донец мы потеряли во время наступления российской армии с 24.08 до 05.09. За время перемирия вата отжала у нас пару поселков, мы у них тоже отжали пару поселков. Они отбили несколько наших блокпостов, мы тоже. Прифронтовая возня, не более того. Зато потери сократились в разы. С сотен в августе до десятков в сентябре и октябре. 2. Что заставило Путина остановиться и начать процесс "возни"? 1) чудовищные потери при наступлении, ибо его успех (да, российская армия сильнее, да, она вела наступление успешно) был слишком дорого оплачен; 2) санкции, которые стали слишком сильно бить по России уже тогда. То есть у Путина было немного времени, чтобы реализовать свое военное превосходство. ЗА 10 дней (время по нынешней войне громадное) он сумел отжать только треть того, что мы отвоевали за лето. 3. Что означают Минские договоренности? Это реальный мирный план, к исполнению которого Москву и ее сателлитов в Донецке и Луганске США, Европа и Украина будут принуждать. И он будет исполнен, хотя это займет не месяц, не полгода и, вероятно, даже не год. Заявленные три года - да, это реальный срок. Кстати, я бы не сильно беспокоился по поводу завоза техники. Во-первых, меняют паленое. Мы тоже меняем. Во-вторых, наш противник - параноик. Понимаете, русские реально боятся, что или мы ринемся в наступление (что нам нахрен не нужно), или придут злые американцы, и всех выедят. ДА, они рассматривают такую возможность - и потому террористам тоже надо пополнить паленые арсеналы. Но и мы тоже пополняем и наши арсеналы, и арсеналы горелой сепарской техники. 4. Почему удобно атаковать Президента с позиций "партии войны"? Потому что нет альтернативы оборонительной стратегии. Наступать нам нет смыла (мы не можем убивать своих солдат в тех количествах, в которых своих может убивать Россия). Смешные для России и российских подданных потери в 10-20 человек наша общественность (особенно истеричная) воспринимает как чудовищные, и требует казнить всех генералов, как будто это они убивают этих людей. Ну, не переступил наш народ еще порог той жестокости, который еще предстоит переступить в будущем. То есть те, кто нападает на власть с требованиями "возобновить активную войну" (если они не идиоты) понимают, что это невозможно. И бессмысленно. Но это удобная позиция чтобы баламутить воду. Кстати, и кремль через своих агентов тоже этим пользуется. То есть наступать мы не можем и не должны (это нам не выгодно, ниже объясню почему), но визжать про эту тему можно вечно. Чем и пользуются. Одни - чтобы торговаться с Порошенко (коалицианты), другие - чтобы свалить его и уничтожить Украину (провокаторы) 5. Почему нам не выгодно наступать,а выгодно выстраивать оборонительную линию по р.Кальмиус, р.Северский Донец и дуге вокруг Донецка? 1) Потому что гарантий успеха 0. Мы не можем разбить российскую армию на данном этапе, так зачем рисковать потерей людей, техники и - возможно - новых территорий? 2) А зачем нам сейчас эти территории? Ради чего? Если цинично смотреть на вещи. Чтобы потратить не десятки миллионов, которые уходят на снабжение их электричеством и теплом, а миллиарды на их восстановление? Не на реформы, не на оружие, а на восстановление территорий, на которых граждане при первых выборах проголосуют за регионалов и коммунистов? Важнее завершить внутренний коалиционный разбор и принять те реформы, которые уже предложили и Яценюк,и Порошенко, и которых требует от нас Запад. А потом уже, в процессе экономического и финансового оздоровления реинтегрировать Донбасс. Это и надежнее, и дешевле. 6. Есть ли риск эскалации конфликта и вторжения России дальше? Мы имеем дело с неуравновешенными людьми. Так что риск остается всегда. Я просто рекомендую вам об этом не думать и не зацикливаться, но тренироваться, учиться военынм навыкам надо, не отвлекаясь от работы. Мы теперь как Южная Корея, как Израиль. Угрозы не должны мешать нам жить и развиваться. 7. Коалиция. Они сторгуются до 10 ноября. Суть разборок в одном. Яценюк за формальную победу по спискам хочет к посту Премьера еще министра юстиций, внутренних дел (для Авакова) и финансов, при том, что Турчинову должно, видимо, достаться РНБО. Порошенко резонно считает, что это как-бы дофига и справедливо указывает на то, что его фракция все равно больше. Сейчас пойдут торги за влияние. Почему это не обычный дележ портфелей, а важный момент жизни страны? Потому что Яценюк хочет быть ведущим во внутренней политике, определяя курс реформ. Порошенко же, резонно, не может довольствоваться только постом Спикера, ибо тогда он ведомый. Здоровая игра амбиций двух сильных политиков. Но они умные, этого не отнять. Поэтому договорятся. 8. Что делать нам, простым гражданам? а) работать и зарабатывать деньги, экономика постепенно оживает, деловая активность тоже, так что бизнес и работа - залог процветания вас и страны. б) деньги армии нужны, помощь раненым нужна, помогаем, даже если нет возможности как раньше, возьмите за правило отдавать хотя-бы 5% заработанного туда. Так по 5% и будет нормальная помощь фронту. Она нужна. в) НЕ ПАНИКОВАТЬ и НЕ ИСТЕРИТЬ. Спокойствие и умеренность принесут нам победу. Не надо торопиться, суетиться и стараться сделать 100 дел сразу. И войну выиграть, и реформы провести, и Москву сжечь. И реформы проведем, и люстрацию, и войну выиграем, и Москву тоже того. Всему свое время. Торопитесь медленно. Слава Украине! Александр Радченко, Тусменко Вадим, Никанор Трофимов и 20 другим это нравится. 51 публикаций Джонатан Девис Героям Слава! Спасибо старина полегчало ) 10 ч. · 3 Nick Kottsuruba Вообщем готовимся к худшему, но надеемся на лучшее)) 4 ч. · 1 Роман Коломиец Юрий - первоклассный деляга! мог бы прямо на митингах деньги зарабатывать ))) Мне статья понравилась. Почти со всем согласен. 2 ч.
plamya42:
Алеша: Лазбинев пишет: Американцы в этой истории уже вышли победителями. Поживем, увидим... Сдается мне, что всё "самое интересное" ещё впереди...
As on: Нельзя не согласиться с последним утверждением. К примеру, известный всем Б.Наполеон в 1812 вообще ни одного поражения не потерпел, даже Москву занял и сжог, когда нервничая,курил, не получив удовольствия от типа победв... И в очень скором времени потерял и войско, и страну, и свободу... Немцы тоже до самой Москвы дошли...
plamya42: Напоминаю. В этой теме, по взаимному решению, ссылки ЗАПРЕЩЕНЫ.
zverkov:
vyacheslav: As on пишет: Такой ментор не только даст во все щели, но еще и отсосет бесплатно (с) У нас в Братске, беженцы из Украины засрали весь санаторий "Северный Артек", куда их временно заселили (до решения всех проблем с ними)... Требуют, чтобы уборщицы за ними уборку производили... Местное население (не менее борзое) начинает их пиз..., ай, извините, воспитывать...
vyacheslav: Алеша пишет: Поживем, увидим... Сдается мне, что всё "самое интересное" ещё впереди... Ну, самый мудрый изрёк... Ничего, как,впрочем, и всегда... Привет, Сергей...
полная версия страницы