Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
shumilov3: Пока вы не научитесь управляться с вёслами, лодку менять бесполезно ибо даже если гребсти, всё одно - грёбаешь спиной вперед, и постоянно оборачиваешься, чтобы посмотреть уперед! Надо в конце концов ставить двигатель, и глядя вперед гнать лодчонку туда куда надо движок надо выбирать по лодке, для маленькой - маленький. У Виктора хотел спросить - и всё-таки, лаборантки рассказали больше, чем технологи??? и вопрос украинцам - так чей же Крым??? ибо западные о нём нигде даже не упоминают, они говорят только о себе любимых и у них Украина это никак не Крым с его татарами и не католиками, а только база ВМФ РФ кость в горле.
Алеша: Лазбинев пишет: Прости, но я ни чего не понял. Старею блин! Бывает...после Нового года все устаканится...
shumilov3: Сижу сейчас и типа думаю. Дикость какая-то. Европа и Россия делят Украину, мне или тебе. Причем и с той и с этой стороны, как будто это не независимое демократическое суверенное и проч. государство, а штаны в супермаркете. и всем хочется со скидкой. А чтобы не делили, надо сначала свою внутренюю политику, экономику и внешнюю политику выстроить так, чтобы быть ни от кого не зависящим и самим диктовать условия. Что и пытался сделать Янукович, сказал Европе - нет. и они охренели, как это какая-то сявка к ним вступать в их великий союз не желает. Молодец Янукович. Одесса молчит, Бар молчит, все на майдане??? Мы, тут можно сказать, за их судьбу переживаем, а они молчок! Я смотрю что только Израилю с Россией интересна судьба Украины...
VStar76: меркель утвердили канцлером, теперь она имеет полное право на встречу с путиным, они и решат меж собой как разрулить ситуацию, польша рвет и мечет, если россиия и германия начинают дружить, значит польшу опять делить будут, а заодно и украину
As on: shumilov3 Серега, я чуть не уписился паром от твоего представления этого инуковеча данкой, жертвенно вырвавшей серце из груди и светившей им хохлам в потемках... Для меня не было никаких сомнений в масштабе и самодостаточности этого типа деятеля ( там была просто очевидная игра на ангажированности ( простите!) - я типо ваш, а вот мой прыщавый аппанент... Гавном несет от всей истории на квартал Да, не особо комфортно ощущать себя шлюхами на большой дороге, но ведь это был ваш выбор. Откровенно незалежный. Живет батька Белой Руси, окармливает свой народ и мы относимся к этому с пониманием. Но когда мироощущение шлюхи... славяне никогда не были в рабстве и зависимы...
Сергий: VStar76 пишет: начит польшу опять делить будут, а заодно и украину Польшу давно пора. Украину уже поделили.
Сергий: shumilov3 пишет: Я смотрю что только Израилю с Россией интересна судьба Украины... Евросоюз сказал что не будет перекупать Украину у России. Они предлагали один миллиард евро за десять лет. При том что денег обещанных за закрытие АЭС так и не дали.
Panteley: Улыбнуло, по поводу евроинтеграции Украины: - Мыкола, а шо цэ "ассоциированное членство"? - Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС. - Значит войдет в ЕС? - Нет, не войдет, но будет участвовать. - Як так? - Ну примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят, а так, рядом болтаются.
Степанов: Два бандеровца - Микола, а шо за литеры такие на туалете - М и Ж? - М - для москалей, а Ж - для жидов - А нам где срать? - А вся Украина наша, срем где хотим.
plamya42: Сейчас, для официальных властей, как не странно нужно следить, что б МАЙДАН не разбежался !!!! ПОЯСНЯЮ. НУЖНО УБИРАТЬ ТЕРРИТОРИЮ !!! По 15 суток каждому, кайло и метлы в руки, тачки и носилки. А то получается как то не очень политкоректно...Строили и громили одни , а наводить порядок другим ? Пришел днем потусоваться ? Отличненько...паспортные данные в комп и ори сколько угодно, жди повесточку. Кто там с дипутатской неприкосновенностью, А ? Этим ребятам счет на услуги коммунальной техники и разрушенное имущество.
As on: Не то чтобы пообещал, но такое ощущение, что должен высказаться... Сразу оговорюсь – меня интересуют вещи (в местном тематическом контексте, да и не только…) на уровне больших чисел, когда есть достаточная выборка, весомость объективных данных и можно понять развитие тенденций, попытаться определить наиболее вероятные сценарии и не следить за тем, что, кто, где сказал, пёрнул и куда поехал. Это уже вторично. И никогда это не подводило. При всей лукавости официальной советской статистики даже справочник «СССР в цифрах» представлял достаточный интерес и немало удивлял, тк нам навязывались некие другие соотношения… Итак, попытаюсь хоть немного показать за деревьями лес и какой он. С советских времен и по сию даже пору для основной массы украинцев аксимой является то, что Украина "богатая страна" с "огромными ресурсами" и единственное, что мешает её процветанию - коррупция (ещё вариант - российское влияние, давление и проч). И стоит только им избрать ХЗ откуда взявшихся честных правителей и отшить связавшую по рукам и ногам Россию, как… Проблема в том, что это не так. Ресурсный потенциал Украины на бумаге выглядит впечатляюще, но в реальности добыча 80% украинских полезных ископаемых нерентабельна, а значительной части остальных - малорентабельна даже в теории. Практика в лице изношенного оборудования (так, 70% государственных угольных шахт работают без реконструкции более 20 лет) вносит свои коррективы. Отсюда, например - себестоимость тонны энергетического угля более чем вдвое выше закупочной цены. Инфраструктура изношена до крайности, как и энергетическая система, внушительную часть украинской промышленности уже проще снести и построить заново, чем реконструировать. Средств на модернизацию у самой укро-промышленности чаще всего просто нет (причины известны…), а если они есть - нет кадров, соответствующих уровню задач. При этом, следует подчеркнуть, дефицит кадров в ближайшем будущем будет катастрофически нарастать - так, к 2030-му году численность трудоспособного населения сократится с 27 до 21 млн. человек. А если они облизываются на открытие дверей в Европу – то и это будет недостижимой мечтой. Откровенно говоря, вразумительная экономическая политика умерла ещё на 1-0м майдане, а последние десять лет украинскому бизнесу и власти было не до инвестиций, несмотря на благоприятную ценовую конъюнктуру в "нулевых" (рентабельность украинской металлургии, несмотря на её архаичность, в 2008-м достигала 40%). Нынешняя конъюнктура ощутимо хуже, а основная масса промышленности и инфраструктура постарела ещё на пять лет. Исходя из объективных возможностей украинской экономики, уровень жизни в стране должен практически не отличаться от египетского. Однако, пока он заметно выше, и "виной" тому несколько факторов. Во первых, это впечатляющая и быстро растущая закредитованность населения (почти втрое выше, чем в России!), что делает рано или поздно неизбежным кризис "плохих долгов". А это ком… Во-вторых, завышенный курс гривны, следствием чего является хроническое превышение импорта над экспортом, которое приходится оплачивать, тратя золотовалютные резервы. Так, только в этом октябре импорт составил $7,9 млрд, экспорт - $5,7 млрд. В-третьих, прямые и косвенные субсидии ряду отраслей, прежде всего угледобывающей, близкой к известным кругам, позволяющие удерживать относительно низкий уровень безработицы. Только с января по сентябрь этого года убытки государственных угольных шахт составили $1,33 млрд, что на 32% больше, чем за тот же период 2012-го. В-четвёртых, радикально заниженные цены на ЖКУ, газ и электроэнергию для населения, стоящие бюджету около $5 млрд в год (при этом задолженность населения только за электроэнергию достигла десятилетнего максимума в более $1,5 млрд., увеличившись с января по август этого года почти на 20%; инфраструктура ЖКХ, естественно, не финансируется в должном объёме и деградирует). Европейцы недаром об этом говорят заглавными буквами… В-пятых, радикально завышенные, по сравнению с возможностями экономики, пенсии и зарплаты бюджетников. При этом уже несколько лет (!) в пенсионный фонд поступает меньше денег, чем расходуется, и разница покрывается из госбюджета. Теперь следует упомянуть и сам бюджет, дефицит которого ($5 млрд в, осторожно выражаясь, слишком оптимистично-пропагандистском бюджете на 2013 год) и включённый на полную мощность печатный станок - денежная масса с января по октябрь увеличилась на 19,7% (а вот за 2012-й - на 12,5%). Однако денег всё равно не хватает - к октябрю деньги на счетах правительства практически иссякли, пенсионный фонд осуществляет текущие выплаты за счёт заёмных средств; в октябре стало известно о массовых невыплатах зарплат бюджетникам. При этом эмиссия, естественно, оказывает девальвационное давление на курс гривны, удержание которого обходится всё дороже ($300 млн только в сентябре этого года, $800 млн. - в ноябре). А эти долбаны митингуют, чтобы их якобы куда-то пустили, хотя об этом и речи нет – там вместо того, чтобы за стол посадить, хотят приучить их руки мыть прежде и готовы проводить курс тренажей. В итоге их экономика откровенно тонет. К началу ноября ЗолВалРез уменьшились до $20,633 млрд. (минус 15,9% с начала года, при наличии двухмиллиардного долга за газ; ), за ноябрь золотовалютные резервы сократились ещё на 9%, до 18 млрд. 791 млн., и не покрывают трёхмесячный импорт. "Живых" денег у Киева менее $5 млрд, остальное - ценные бумаги неясной степени ликвидности, скажу мягко. Подобная ситуация была в Египте перед военным переворотом. Валовый внешний долг Украины составляет 75,7% ВВП. Около половины госдолга - это краткосрочные облигации со сроком погашения до 2017-го года, при этом их доходность достигла астрономических значений. Так, доходность еврооблигаций со сроком погашения в следующем году достигла 19,5% годовых, пятилетних - 13,4%. Усреднённая ставка по долларовым обязательствам - 11,8% (второе место в мире). При этом в 2014-м Украине предстоит заплатить $5,6 млрд только МВФ, а суммарно, стране понадобится $7-$8 млрд. В 2015-м перелома ситуации не предвидится - в ближайшие два года стране, как наиболее неблагонадёжному заёмщику Восточной Европы, придётся выплатить $15,3 млрд. Кредитный рейтинг Украины - на уровне Греции, Кипра и Египта. Инвесторы откровенно избавляются от украинских долговых обязательств, что откровеннейший сигнал другим желающим им занять (если представить, что есть такие). Дальнейшее же наращивание дорогостоящего госдолга - это неизбежный дефолт, обвальное падение курса гривны (с соответствующими трудностями при оплате того же газового импорта) и инфляционная спираль. При этом сокращение платёжеспособного спроса приведёт к массовой безработице, кризису "плохих долгов" и впечатляющим проблемам у банковской системы, которые позволят забыть про митинги и проч. Януковича в реальности вынуждена выбирать между экономическим коллапсом и крайне непопулярными мерами. Простейший расчёт показывает, что золотовалютные резервы Национального банка Украины (НБУ) при сохранении нынешней финансовой политики будут полностью и гарантированно исчерпаны до конца 2014-го года. Чтобы избежать дилеммы "плохо или ещё хуже", любой украинской власти, которая бы ни была, нужны дешёвые (в идеале - бесплатные) деньги. Девальвация гривны и отмена значительной части субсидий при этом всё же неизбежны - вопрос лишь в сроках и масштабах реформ. Относительной экономической самостоятельности Украины вместе с политической многовекторностью приходит конец - она просто не в состоянии их оплачивать. Вот этим продиктованы события последних дней и обнародованные решения. А чтобы не разогревать незалежных перед неизбежным, продолжается пиздеж про европейский выбор и проч. пропагандистское лечилово. Вот отсюда те темпы, с которыми администрация Януковича поначалу ринулась ратифицировать соглашение с ЕС (не только не просчитав последствия, но и просто, видно, не прочитав даже сами документы). Они, очевидно, рассчитывали на масштабные субсидии Евросоюза (аппетиты, напомню, простирались до $16 млрд в год (!) и $160 млрд суммарно; как минимальная рассматривалась немедленная помощь в размере $10 млрд.), деланная снисходительность МВФ (у которого планировалось занять $15 млрд.) и индифферентизм Москвы. А по факту выяснилось, что денег у Брюсселя, по большому счёту, нет. Госдолг Еврозоны достиг 93,4% ВВП к концу ноября, южноевропейские экономики с почти двухтриллионным госдолгом (Италия) и 26% безработицей (Испания) требуют куда более пристального внимания, не считая куда более мелких аутсайдеров тн объединенной Европы. Поэтому наивно хохлам рассчитывать на их поцелуи, а тем более взасос и куда попало. Как следствие, предлагаемая Евросоюзом им на семь лет сумма - меньше 2-месячного объёма экспорта в Россию (!). Притока иностранных инвестиций также не предвиделось. Есть куда более стабильные страны и выгодные варианты. Позиция МВФ также осталась прежней - максимум, на что может рассчитывать Киев, это частичное рефинансирование накопившегося ранее долга ($4 млрд.) на условиях замораживания зарплат и пенсий, девальвации гривны, отмены налоговых льгот и субсидий. Москва тоже не готова оплачивать европейские устремления "братьев", сохраняя льготные правила торговли - после создания зоны свободной торговли с Евросоюзом это было бы равносильно тотальному снижению импортных пошлин со странами ЕС. Помощь кукловодов из США, прилагающих отчаянные усилия для снижения дефицита своего бюджета, в 2013-м ограничилась $100 млн (в основном на "развитие демократии", а как она там развивается, знаем…) Так что фактическое банкротство режима Януковича было практически неизбежным. При этом правящая группировка подошла к порогу кризиса расколотой. Недавние соратнички Януковича, которым принадлежит 80% СМИ (независимых там вообще нет), исправно его валяют в дерьме и перьях. Можно было бы упомянуть украинский бизнес и его фигурантов, держащий основные средства за рубежом (оффшорная аристогкратия) и его фигурантов, но это неинтересно, хотя именно ее реакцией на свои перспективы (они или сдуются, или попадут в зависимость, или на обочину…) вызван дружный вой и ориентация массового сознания. Хотя они понимают, что все рушится и выбор небольшой. Они даже просили Януковича отложить подписание соглашений на год, тк в нынешнем виде экономика Украины неконкурентоспособна ни с нами, ни тем более с Европой. Но что может измениться, если денег нет ни на что, а авторитет власти в районе 15%? Одним словом, держать на плаву сюрреалистическую украинскую экономику невозможно. Нынешняя украинская элита как она есть, недоговороспособна и недееспособна. Украинский бизнес модернизировать промышленность не только не очень может, но и не очень стремится. Или - очень не стремится... Долгосрочные же тенденции крайне неблагоприятны. Следует упомянуть пропаганду и специфическую региональную политику, проводимую украинскими властями независимо от окраски ( как это кое-кому не покажется странным) неуклонно снижающие долгосрочные предпосылки для сохранения влияния России. Кроме того, численность населения, на которое мы могли бы опереться, снижается физически - украинский юго-восток, неуклонно ограбляемый в пользу запада и центра, вымирает (так, Запорожье - мировой рекордсмен по темпам сокращения численности населения); при этом в западных областях население хотя и крайне медленно, но растёт. Но и политика украинизации даёт свои плоды - среди молодёжи украинцами считает себя 75%, идентичность активно меняется. Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут скорее всего идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора, содержание кличков, яценюков и расширение империи Ахметова, который дозаигрывался с исламскими радикалами до того, что его в приличные страны не пускают… Поэтому у нас и пути иного там нет, как максимально контролировать процессы. Где главными должны стать изъятие СМИ у оффшорных баронов, ослабление их и более радикальная федерализация страны. Кто больше зарабатывает, тот и жить должен лучше, а не кормить западенцев. Вот только не могу избавиться от ощущения, что мы опять с этой шпаной наступили на грабли…
As on: А вот сейчас, когда приехал с работы и ужинал, мелькнул титр: Азаров пообещал первый транш наших денег направить на социальные выплаты. Что я, собственно, и говорил... Эта нанятая быдлота поорала и им нашим баблом пасти заткнули. Все правильно, значит... так и надо продолжать
Алеша: Виктор, а если по другому,то так бабахнет, что мало не покажется, и не только украинцам...
Степанов: Мог ли простой гопник Витя думать, что однажды он разведет на 15 млрд долларов полковника КГБ?
Геннадий Васильевич: Степанов пишет: полковника КГБ? Подполковник КГБ , полковник ФСБ.
Сергий: Алеша пишет: Виктор, а если по другому,то так бабахнет, что мало не покажется, и не только украинцам... И пусть бабахнет. Нечего содержать бестолковых и непонятливых. Надо вразумлять мудил. Если они сами себя не жалеют то тебе это зачем? Чтобы кто-то давая не свои деньги кому-то поимел что-то а ты ничего? Лучше бы они отправили их править майдан в Брюсселе.
Nik54m: Н.Стариков Как разводят Украину.
zverkov: она сама себя разводит Факельное шествие Свободы в Киеве 01.01.2014. http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo
plamya42: Лазбинев пишет: Даже "спокойные" мне доказывали, что кадры лупки Беркута в первые дни майдана, двух летней давности и Российские СМИ все ангажированы а последние события на Грушевского как прокоментируют вот эти ,,спокойные,, ? ( если это спокойные, то представляю какие там ,,буйные,,)
Степанов: Священники на майдане, цитаты, длинные: "Юлия Коминко провела срочно расследование, чтобы разобраться в причине произошедшего на ул. Грушевского в Киеве. Ее это иследование помогло мне понять что случилось. Действительно, когда мы стояли ночью на молитвенном посту, то были попытки пользоваться нами как живым щитом. Несколько раз ребята с баррикад, как ни в чем не бывало, перелазили свои заграждения и подходили к нам со спины. Мы молились не очень замечали, что у нас из-за спин стреляли петардами в сторону беркутовцев. Потом, видя такую подлость, я просто в виде нейтралитета, отходил в сторону, обнажая шкодника и тот ретировался. Пользуясь нашим телами (извините за каламбур) они также стали возводить впритык к нам еще одну баррикаду. Так, что некоторые из стоявших в молитве, не желая быть невольным соучастником, просто ушли с места. И строительство прекратилось. Нас, наш нейтралитет,безусловно бесстыдно использовали. Но тогда я крепился, уворачиваясь как мог, или давая неожиданные команды всем молящимся развернуться лицом к баррикадам, чтобы хитрецы были обличаемы. Мы также были свидетелями того, что подобным образом баррикадники использовали и корреспондентов, операторов с камерами. Забавно было видеть совсем неимоверную сцену, когда прекращались на минуту стрельба и бомбежка и, из-за баррикад, не очень поспешно выходил один или два человека, и, как ни в чем не бывало, почти у ног беркутовцев собирал недоброшенные булыжники и относил их "во своя си"! Это у них заканчивались боеприпасы. И солдаты вынуждены были за этим, не двигаясь, наблюдать из-за своих щитов. А потом, по возвращении "грибника", канонада начиналась снова. Сама война как со стороны баррикадных активистов, так и со стороны "Беркута" велась по сторонам от нас и редко-над нашими головами. Потому мы старались растягиваться, не давая шанс для бросания булыжников и стреляния петардами, а с противной стороны- отстрелу с травматических двух винтовок, которые время от времени появлялись меж беркутовцами. Вот именно эту подлость, когда твоим нейтралитетом пользуются и стреляют из-за твоей спины, зная, что противоположная сторона в ответ не сможет целиться в молящихся,и не выдержала братия Десятинного монастыря. Они ушли так же, как пришли, Крестным ходом, унося свои святыни. Потому что их, их доброе намерение пытались использовать в явное зло. Я понимаю. Не осуждаю. Но ищу повод вернуться на прежнюю позицию. Это должно вернуть мир!" Протодиакон Антоний о стоянии на майдане: Приехал домой....сменили другие батюшки и верующие из киевских приходов.Простоял 8 часов, ситуация напряжённая,изредка летят камни и бутылки с зажигательной смесью угинался как мог. К нам подходили организаторы митинга и просили покинуть территорию так как по их словам мы мешаем идти в наступление против беркута.Подходят так же люди и благодарят за то что сдерживаем кровопролитие, многие недоумевают что духовенство Московского Патриархата пошло на такой рисковый шаг. Митингующие нас предупреждают что они начнут штурм беркута в любом случае и на нас не будут обращать внимание.....прошло больше 2 часов братия стоит....Господи помоги нам! По моим выводам со стороны митингующих стоят подростки 17 -20 лет агрессивно настроенных и готовых начать атаку....
полная версия страницы